26.05.2009 13:28:54
Шурик
Posts: 8
|
Добрый день!
В недавней моей беседе с зам.начальника "Отдела по борьбе с компьютерными преступлениями" он упомянул о наличии "Срока службы на ПО" и что типа его они тоже могут проверять.
Он сказал, что если отдельное не оговорено в лицензионном соглашении на ПО, то данный срок составляет 5лет.
Что может сказать общественность по этому поводу?
Заранее спасибо за ответ!
Модератор Константин Струсевич:направлен запрос в экспертную группу, ответ ожидается в течении 3 дней
edited by Константин Струсевич on 26.05.2009
|
|
• ссылка
• ответить с цитированием
|
26.05.2009 14:14:46
Александр Соколов
Posts: 443
|
Добрый день.
Продажа программного обеспечения, согласно нашему законодательству, представляет собой передачу неисключительных прав на продаваемый программный продукт на основании лицензионного договора и/или лицензионного соглашения. Т.е. купив ПО, Вы на самом деле покупаете некоторый набор прав на это ПО. Права, как объект нематериальный, не могут в принципе иметь "срока службы". Это, по-моему, нонсенс.
Другое дело, что согласно лицензионного договора или соглашения некоторые программные продукты "покупаются" (написал в кавычках, чтобы еще раз подчеркнуть, что продукты на самом деле не покупаются, покупаются права) по схеме подписки. И тогда в договоре или соглашении указывается срок действия приобретенных неисключительных прав.
Резюме: все лицензии на ПО являются бессрочными, если иное не оговорено явно в лицензионном договоре или соглашении.
|
|
• ссылка
• ответить с цитированием
|
26.05.2009 14:20:01
Константин Струсевич
Moderator
Posts: 1375
|
Здравствуйте!
Шурик, можно максимально полно привести контекст Вашего разговора с упомянутым лицом?
Всегда считал, что этот вопрос, скорее, в сфере деятельности налоговых органов, т.к. срок службы ПО обычно используется для списания затрат на его приобретение. И НИКАК не связан с реальным сроком эксплуатации ПО. См. например, http://www.appp.ru/corp_licensing/white_paper.htm
--
Тренер-эксперт и главный модератор
|
|
• ссылка
• ответить с цитированием
|
26.05.2009 14:23:19
Александр Соколов
Posts: 443
|
Коллеги, обратился к ГК РФ. Там на самом деле есть подобная формулировка, но не касательно "срока службы на ПО" (это нонсенс), а касательно срока действия лицензионного договора. И там на самом деле написано, что, если явно не оговорен срок действия лицензионного договора (т.е. срок, на который лицензиату передаются неисключительные права), то он считается равным 5 годам.
И в связи с этим несколько другой поворот получают обсуждавшиеся здесь ранее вопросы о "бессрочности лицензий". Ведь если вдуматься, имеем следующую ситуацию:
1. В лицензионных договорах, если не ошибаюсь, никогда явно не указывается срок, на который передаются неисключительные права, т.е., согласно ГК он составляет 5 лет.
2. Microsoft не считает в этом случае себя ущимленной в правах, не имеет никаких претензий, при желании конечника направляет ему официальное письмо о бессрочности купленных им лицензий.
3. Государство со своей стороны через 5 лет после покупки лицензий имеет претензия к конечнику, т.к. согласно ГК РФ через 5 лет использование купленного ПО становится незаконным, т.к. закончился оговоренный ГК РФ срок действия лицензионного договора.
Результат: даже обзаведясь офиц. письмом о бессрочности лицензий конечник через 5 лет может иметь проблемы с законом.
Любопытная ситуация получается...
edited by Александр Соколов on 26.05.2009
|
|
• ссылка
• ответить с цитированием
|
26.05.2009 14:57:57
Шурик
Posts: 8
|
Да, Александр, вот именно про этот момент представитель власти и говорил.
Сказал что "некоторые вендоры" и Микрософт в их числе, не указывают срок действия лицензии и по новому ГК РФ он 5 лет.
Т.е. получается, что если мы купили ОС WinXP 5 лет назад, то надо заново ее покупать. Это уж слишком...
Константин, весь разговор я, к сожалению, привести не смогу. Он говорил, что по новым законам, они теперь сами решают когда и кого проверять. А по результатам проверки сообщают правообладателю о нарушении его прав и они уже сами решают предъявлять иск или нет.
Что теперь они очень тщательно будут обращать внимание на ситуации, когда ПО принадлежит одной фирме, а пользуется ей другая компания. Где должны присутствовать арендные отношения или что иное. А также сказал что перспективное направление - это вот именно этот "Срок службы ПО".
На мои удивления и возражения что, мол, какой может быть срок службы у ПО. Он сказал - читайте кодексы.
Вот, соственно и все.
Схема получается следующая. Они находят, допустим, 10шт Win200, 5 WinXP купленные больше 5 лет и говорят Микрософту, что мол вот мы тут нашли ущемление ваших прав на такую то сумму. (Кстати, ущерб они считают помножая кол-во на текущую рыночную стоимость продукта. Как они будут искать стоимость Win2000 или предыдущие версии - одному богу известно).
Понятно, что Микрософт, скажет что все нормально, но как долго это будет длиться и какая трата нервов...
Как бы выяснить наверняка, как вести себя в подобных ситуациях?
|
|
• ссылка
• ответить с цитированием
|
26.05.2009 15:14:59
Александр Соколов
Posts: 443
|
Шурик, Вы все правильно пишете.
Я только хочу добавить к описанной Вами схеме еще один момент.
"...
Понятно, что Микрософт, скажет что все нормально, но как долго это будет длиться и какая трата нервов..."
Теперь идем дальше. Они посчитали ущерб (как Вы правильно написали, согласно текущей рыночной стоимости). И ущерб получился более 50 тыс. руб. В этом случае их уже не интересует мнение правообладателя. Они легко применяют статью 146 ч. 2 УК РФ и заводят уголовное дело. А если ущерб превысит 250 тыс. руб. (если не ошибаюсь), то применяют ч. 3 этой же статьи ("...в особо крупных размерах").
P.S.: Вот только вопрос этот на самом деле, как мне кажется, лучше задавать юристам.
edited by Александр Соколов on 26.05.2009
|
|
• ссылка
• ответить с цитированием
|
26.05.2009 15:23:20
Константин Струсевич
Moderator
Posts: 1375
|
При кажущейся абсурдности вопроса он в сегодняшней обстановке кажется очень важным. Поэтому предлагаю направить запрос в экспертную группу.
--
Тренер-эксперт и главный модератор
|
|
• ссылка
• ответить с цитированием
|
26.05.2009 15:37:17
Александр Соколов
Posts: 443
|
Присоединяюсь. С нетерпением ждем ответа.
|
|
• ссылка
• ответить с цитированием
|
26.05.2009 16:58:01
Михаил Войтко
Moderator
Posts: 571
|
Господа, доброго дня!
дополнение: http://www.taxpravo.ru/news/taxpravo/article20550491240207556270135395582660
--
с уважением, Михаил Войтко
Тренер-эксперт
|
|
• ссылка
• ответить с цитированием
|
27.05.2009 6:39:55
Тимур Сабаев
Moderator
Posts: 974
|
Добрый день коллеги.
Стуация в ГК следующая: 5 лет в том случае, если при постановке ПО на баланс актом не указан иной срок службы. Не так давно разбирался с ГК. Есть по этому поводу интересный комментарий от компании Эрнст и Янг http://www.appp.ru/corp_licensing/white_paper.htm
--
Тимур Сабаев. Специалист по лицензированию ПО
Модератор
|
|
• ссылка
• ответить с цитированием
|
27.05.2009 12:17:39
Шурик
Posts: 8
|
Добрый день!
Тимур, спасибо за интересную ссылку. Кое что нового и интересного узнал. 
Жду заключения экспертной группы. Очень жду...
edited by Шурик on 27.05.2009
|
|
• ссылка
• ответить с цитированием
|
27.05.2009 13:51:15
Александр Соколов
Posts: 443
|
Тимур, добрый день.
Документ, ссылку на который Вы приводите, весьма полезен во многих вопросах, касающихся юридических, бухгалтерских и налоговых аспектов области неисключительных прав на ПО. Но, возвращаясь к ГК, отмечу, что я не нашел там ни одной формулировки, касающейся самостоятельной установки лицензиатом срока действия лицензионного договора (уже после подписания оного) на основании акта постановки ПО на баланс (либо на основании чего-либо другого). Если богаты ссылкой на подобные формулировки в нашем законодательстве, буду признателен, если поделитесь (пригодится ).
Подобная схема описана в комментариях от Эрнст и Янг. Вопрос лишь в том, насколько весомыми могут оказаться эти комментарии при проведении проверки, при проведении следственных мероприятий, в суде? Особенно если речь идет о небольших регионах, где, возможно, и не слышали про такую компанию.
На этот вопрос у меня, к сожалению, нет ответа  ...
|
|
• ссылка
• ответить с цитированием
|
27.05.2009 13:56:06
Константин Струсевич
Moderator
Posts: 1375
|
Александр, ценность этого документа в том, что по каждому положению есть сноска на источник, т.е. на нормативный документ. И соответственно, ссылаться стоит не на этот отчет, а на первичный документ, который приведен в сноске. Это должно действовать в любом регионе
--
Тренер-эксперт и главный модератор
|
|
• ссылка
• ответить с цитированием
|
27.05.2009 14:03:12
Александр Соколов
Posts: 443
|
Константин, абсолютно с Вами согласен.
Проблема только в том, что как раз описание самостоятельной установки срока действия лицензионного договора в этом документе дано просто как комментарий, без каких-либо сносок. Соответственно без возможности сослаться на первичный документ. Вот что меня огорчает.
edited by Александр Соколов on 27.05.2009
|
|
• ссылка
• ответить с цитированием
|
27.05.2009 19:14:15
Константин Струсевич
Moderator
Posts: 1375
|
Александр, цитирую "В случае, если в лицензионном договоре срок действия не определен, такой договор считается заключенным на 5-летний срок9", 9 - ссылка на Ч.3 и ч.4 ст.1235 ГК РФ.
Еще одна цитата: " Для лицензионных договоров, заключенных после 1.01.2008, как указано выше, срок действия лицензионного договора в этом случае считается равным пяти годам, и расходы учитываются соответственно этому периоду. Что касается договоров, заключенных до 1.01.2008, то в этом случае возможно самостоятельное установление срока налогоплательщиком16" 16 - ссылка на п. 1 ст. 272 НК РФ, Письмо Минфина РФ от 23 июня 2006 г. № 03-03-04/1/542.
По-моему, исчерпывающе.
--
Тренер-эксперт и главный модератор
|
|
• ссылка
• ответить с цитированием
|
27.05.2009 19:33:23
Александр Соколов
Posts: 443
|
Спасибо, Константин. Согласен. Правда не совсем ясно, что с договорами, заключенными после 1.01.2008.
И сразу вопрос: т.е. в настоящий момент лучше (чтобы минимизировать риски) явно прописывать в лицензионном договоре срок, на который передаются неисключительные права?
edited by Александр Соколов on 27.05.2009
|
|
• ссылка
• ответить с цитированием
|
27.05.2009 19:51:31
Константин Струсевич
Moderator
Posts: 1375
|
Подойдем чуть по-другому: давайте разделим эти две сущности:
1. срок службы ПО, который м.б. оговорен в лицензионном договоре, или не оговорен (в этом случае, по договорам заключенным после 01.01.08 он принимается равным 5 годам в соотв. с 3 и 4 частями ст 1250 ГК), используется для списания затрат на приобретение (отнесение их на расходы)
2. срок эксплуатации ПО, по истечении которого заказчик теряет право на использование этого ПО
Мы можем оговорить срок по п.1, но никогда по п.2 (за исключением случаев, когда лицензиар является правообладателем)
--
Тренер-эксперт и главный модератор
|
|
• ссылка
• ответить с цитированием
|
28.05.2009 11:45:49
Александр Соколов
Posts: 443
|
Спасибо, Константин. Теперь все ясно.
Тимур, Вам тоже спасибо.
Коллеги, прошу прощения, если мои посты были черезмерно резкими. Просто данная проблема меня зацепила, т.к. часто приходится консультировать клиентов по вопросам минимизации рисков при проверках.
P.S.: Осталось еще дождаться ответа экспертной группы, чтобы все совсем встало на свои места .
|
|
• ссылка
• ответить с цитированием
|
29.05.2009 21:29:06
Тимур Сабаев
Moderator
Posts: 974
|
Добрый день коллеги.
Читал тренинг в славном городе Новосибирске и в региональном офисе Microsoft слышал о существовании некоего письма от Microsoft, где написанно, что лицензии передаются в вечне пользование. Буду искать этот документ.
--
Тимур Сабаев. Специалист по лицензированию ПО
Модератор
|
|
• ссылка
• ответить с цитированием
|
03.06.2009 8:26:46
Шурик
Posts: 8
|
Похоже вопрос сильно сложный... Или просто лето...
|
|
• ссылка
• ответить с цитированием
|